土土丨“你说我土，我不在乎。”

我们要去深入挖掘各个民族的音乐基因库，找到一条人类共通的情感表达之路。—— 内地唱作人 土土

“土鸡蛋，土鸡蛋，册册一册呛”…… 这是12年前云南唱作人土土创作的一首方言风格歌曲《土鸡蛋》，作词作曲皆为他一手包办，并自弹自唱，红极一时。

生于云南丽江的土土拒绝做一个拷贝他人音乐的音乐人。从大山深处的民族文化取材，结合当代人的表达方式，创作出一系列土洋结合的音乐，使人觉得他的音乐风格难以预料，不按常理出牌。正如《我是老土》的歌词：“你说我土，我不在乎”，不被外界褒贬干扰的他，从未停止过对流行音乐与民族文化遗产相融合的思考和实践。

头戴鸭舌帽、留着标志性光头的土土如苦行僧一般，执著地把梦呓般的理想背在身上，儿时对丽江、大理民族两地音乐的记忆，不知不觉烙印在他的音乐作品中，让他的歌曲有了质朴动人的源生力量。

父亲悠扬的二胡和其吹奏的清亮笛声，是童年土土最早的音乐启蒙。受条件所限，少时的土土没有得到接受专业音乐训练的机会，但这并没有打消他对这一艺术的热爱：“那时条件非常艰苦，家里买不起录音机，所以我会去有收音机的同学家，听一会儿音乐节目和歌曲磁带。”那些“蹭”收音机的日子，使少年土土对音乐充满好奇的憧憬，他对各种音乐门类如痴如醉，心底也渐渐明晰了自己今后将要走的音乐道路。高中毕业，土土带上简单的铺盖行李，去了省城一所工科大学计算机系读书。大学四年让他接触到了更加宽广的音乐天地，与此同时，他也发现自己并没有技巧去表达自己的音乐想法：“我常常把打动自己的音乐冲动，记录下来唱给别人听，可是发现并不能打动别人。感动自己与打动别人之间有巨大的鸿沟。”土土说。“我为这件事彻夜难眠。”

非音乐科班出身——这事让土土耿耿于怀，但它没有影响土土对音乐的追求。凭着自己对音乐的满腔热情，自知不足的土土四处找资料、找乐队、找老师，大量接受演唱、演奏、作曲等方面的专业训练，以提高自身的音乐素养。他形容那时的他就像一块海绵，疯狂渴求和吸收着身边一切的音乐资源。

天赋加上不懈的努力，使土土一步步走上了专业舞台，将音乐这一艺术作为陪伴自己一生的职业。

2009年央视“全国优秀流行歌曲创作大赛”舞台上，身着黑T，头戴方巾的土土，用他质朴而真诚的演唱风格，向观众展现了云南流行音乐的风采，短短一曲《醉了丽江》让观众记住了云南的声音，并荣获中央电视台、中央人民广播电台、中国音乐家协会共同颁发的一等奖。

谈及这次获奖，土土谦虚地说：“《醉了丽江》并非一蹴而就，我们在创作中，一次次的修改，一次次融入更多云南元素，它的获奖，完全得益于云南民族文化的丰厚。”

“我一直都想为丽江写一首歌，想把少数民族的音乐元素与流行、乡村、布鲁斯，甚至摇滚等风格融合，但尝试了很多版本都不太满意，那段时间我遇到了创作瓶颈。”他回忆道：“当时我在丽江酒吧驻唱，老板同意我演唱自己的原创歌曲，每天的演出都能得到观众和服务员的反馈，我当天回去马上修改，第二天再演唱给他们听，听取他们的意见。就这样反复修改，最后得到一个普通听众喜欢的作品。修改作品是一件痛苦的事，改了几十稿，有时还需要推倒重来。”

丽江有一种独特的音乐创作氛围，就音乐而言，这里宛如一个小小的乌托邦。一群心怀音乐梦想的年轻人从全国各地聚合在这里，玩音乐、聊天、演奏、创作交流，也有机会表演一些比较小众的音乐。土土说：“那时候我创作并录制了一张具有地域特点的专辑《我是土土》，还创作了《醉了丽江》、《土鸡蛋》、《水水妹妹》等歌曲。”说到这里，他笑了笑：“当时没想到《醉了丽江》这首歌曲在央视一亮相，立即得到评委和网友的认可。金铁霖老师评价说，这个作品（《醉了丽江》）让我眼前一亮，我的耳朵一下子就竖起来了。能得到这么多人的喜爱，我真感到非常意外，努力没有白费啊。”

熊培云说过：“没故乡的人寻找天堂，有故乡的人回到故乡。”

在获得央视大赛金奖后，一位导演找到土土，建议他留在北京发展时被他婉拒：“他说出场费5万起，那时候的5万块挺诱人的，但我还是选择回到云南，因为云南才有我音乐的根。”虽然得了全国金奖，但土土非常冷静。“我还有很多东西没学会，我还有很多山山水水没有去。”获奖只是起点，他的目标是创作出一批大众喜爱的，大土大洋的音乐。这种音乐风格可能很不容易归类，但它必须是接地气的，更多关注普通百姓情感的方方面面，歌唱喜怒哀乐、歌唱百姓的家长里短。

他试图用流行音乐的民谣、摇滚、电子舞曲等表现手法，结合云南各个民族优秀的民间音乐，玩味道不一样的流行音乐。土土觉得，只有云南有这种土壤。
从北京回来后，土土参加了保护云南民族原生音乐项目《最后的遗产》，负责阿昌族和德昂族音乐资料的收集、整理、翻译等工作。他深扎在德宏、西双版纳、保山等地，走进少数民族的村落，向那些散布在山野间的传承人学习。听到好听的音乐， 他会情不自禁咿咿呀呀地跟着唱，乐在其中。在云南这片民族民间音乐的沃土上，生长着色彩斑斓的奇花异果，土土忘情地学习着，他把自己定义为一个永远的小学生，这个过程虽然不会让他成为一个明星，但土土知道自己想要什么。他越来越感到，哪怕是云南的少数民族，也有自己独具魅力的音乐，正是这些鲜活的小小音符承载着中华民族音乐文化的底色。

在长达四年的项目工作中，他深入参与少数民族的生产生活，获取了许多文化遗产资料，也对民族音乐有了更深的理解：“有一次，我到德昂族山寨里，一位老艺人对我说，各个民族的音乐都是一盘菜，只有每一个民族把自己这盘菜端上桌，才能成就一桌好菜。”土土说，“这句话时时激励着我，让我深深感到，音乐工作者有责任做出各具味道的菜肴，精心烹调后端上桌，去呈现一桌好的音乐盛宴。”
土土坚持唱着自己平凡的歌，写着平凡的故事。歌声中有故乡传统唱腔，也有他不一样的音乐表达，他始终在探究民族音乐文化与流行演唱技巧的融合。谈到这里，他面对镜头自行弹唱起了歌曲《洛克的家》——在丽江，这种唱法被称为“古起”，以纳西语演唱，听起来悠远而神秘，一如土土故乡的景色，那些玉龙雪山脚下的青青草丛。有时别人会问他唱什么，他回答，唱的都是自己的乡愁。土土的弹唱，不追求太花的技巧，粗犷而原始的唱腔，散发着浓郁的生活气息。这正是他区别于都市流行的、非格式化的、重拾原生的音乐理念，源自故乡带给他的烙印，在骨子流淌的名为“民族基因”的东西。他的音乐自泥土中来，到大众中去。什么都能唱，在哪儿都能唱，歌唱亲情、爱情、友情，歌唱天地日月，歌唱动物植物。他唱得轻松自然，仿佛一个山民骑在牛背上从大山深处走来，歌中那些真诚的音符，都是在土土真正地拥抱和融入云南这片土地后，所流淌出的感悟。他在以他自己的方式，延续着这千百年来流传在乡村山野间的声音，并力图使生活在都市中的当代年轻人也能为之感动。

 
土土老师最近在做什么？

可以小小的剧透一下。由于已经写了歌曲《妈妈的汤》，所以我近期正在创作一首给老爸的作品，叫做《爸》。最近还在尝试做直播，想通过这种更加灵活而方便的传播方式，把自己的音乐介绍给大家。

土土老师能介绍一下《土鸡蛋》这首歌曲的创作背景吗？

我喜欢吃土鸡蛋，你看土鸡蛋虽然土，颜值不高，形状也大大小小不太规整，但味道确实很棒。我尝试了好多个版本的《土鸡蛋》，用了云南花灯元素和流行音乐进行创作。创作过程中，我把小样发给请朋友们，请他们提提意见。我的朋友和照与申紫龙对歌曲小样很感兴趣，马上提出给我拍个MV，主题是在一个菜市场里边唱边卖鸡蛋，我碍于情面，不忍心打消他们的积极性，回丽江拍了一些镜头。MV拍好后，他们还没经过我同意，他们就把它放到了网上，点击率一下子就过了百万，凤凰卫视当时就播出了，当年就获得了“新浪年度十佳MV”、“全球华人非常创意大赛十佳MV”，我当时真的感非常意外。其实我的创作初衷只是想尝试一个好玩的音乐，结果突然火了，过去那么多年，每天在抖音上拍《土鸡蛋》同款视频的人都有四五百个，我也没想通，可能大家比较喜欢接地气的东西吧（笑）。


您怎么看待“歌坛一怪”这个外号？

我这人思维比较跳跃，不喜欢照搬，小时候就突发奇想，用我们云南本土元素，加上一些流行的表达，看看能不能产生一种“化学反应”，做出一种不一样的风格来。我用英文创作改编了一些云南风格的歌曲。比如《月光》、《猜调》、《舍不得你走》、《姐夫开门》等英文版，试图把云南元素让中国以外的听众也听的明白。这种创作难度很大，我这个人比较愚钝，我想失败100次，能有一次成功也是可以的。有些人觉得我的风格有点“怪”，但我反而觉得，创作者不能总待在舒适区，写一些程式化的作品，这很难激起听众的共鸣。我比较喜欢把自己不一样的想法记录下来，不成熟也没关系，毛坯的灵感是珍贵的。这些毛坯如果经过不断打磨、修改。可能成为一个好东西。做音乐就好比科学家在实验室里，有时需要无数次的实验失败，才能最终获得成功。在这里我要给大家打打气，创作者经常会陷入自我怀疑的壁垒，担心自己的作品不为世人所接受，其实我们不能急功近利，我们要耐得住寂寞，要相信，时间可以证明一切，经过时间检验的东西，才是佳作。

在您看来，云南流行音乐有什么特点？

云南的音乐色彩非常丰富，文化资源得天独厚。26个民族，每个民族还可以细分为很多支系。这里的音乐有着不一样的听感，特色十分鲜明，极具辨识度。初听这种原生态的音乐，会让听众非常新奇。但如果光有辨识度，缺少让普通听众理解的桥梁和情感通道。我们的音乐如果无法让他人理解，这就成了一种传播上的阻碍。你看，一些音乐风格较为统一的省份，例如内蒙，就是以鲜明的蒙古族音乐为主，广大听众很能理解蒙古音乐。又如在藏区的藏族音乐，可以大面积流传到整个藏区，不存在沟通障碍。但云南音乐元素过于丰富，多民族在语言、生活习惯、情感表达上有较大差异。较难形成一统云南的所谓“主流音乐”，这就容易让外地听众找不到一个具体的“点”。怎么让听众找到这个“点”呢？我觉得要善于发现人类共通的情感表达。我看到身边有一批音乐人在寻找各个路径，他们创作、改编了一些云南风格的作品。有的作品让人耳目一新，听众很喜爱。有的作品还需要打磨。我认为，探索者贵在坚持，脚下本无路，它是一代代云南音乐人一步步走出来的。

云南是音乐的富矿，我们鲜明的特色是很大的优势。祖先们用他们的聪明才智，积累了非常丰富的音乐资源，我们应该用现代的表达手段，把这些音乐资源发扬光大，所以我们要去挖掘和整理各个民族的音乐基因库，不断探索，找到人类共通的一种情感表达，让任何地域的人都能听懂，这样的音乐才有机会成为世界的音乐。有传承，有发展，有营销，有传播，每一个环节都具备，才能形成一个完整的生态体系。音乐这东西并不是一加一等于二的数学题，艺术创作有很大偶然性，只要很多音乐人不懈努力，在人类音乐表达的个性和共性中找到一条狭缝，为了那一线成功的希望，做再多的努力也是值得的。